меня начинает раздражать этот поток

[ortivika]

Вот что любопытно - в эту пятницу я - убирая, готовя еду на шабат, сочиняя и мурлыкая что-то под нос - не могла отключиться и от картинки, в которой женщина упрямо сидела на одном из мест в первых рядах автобуса и... и была там заваруха с "харедимными шовинистами" Каково же было моё удивление - увидев сегодняшние публикации именно на эту тему.
Возмутиться и пропитаться праведным гневом я могла бы. Очень захотелось. Бо я - за права женщин готова глотку перекусить и пасть порвать:), мы же нежные и беззащитные существа.
Одно лишь было помехой - в пятницу картинка сопровождалась одним и тем же смыслом - "подстроено, специально".
И я бы отмахнулась от картинки-то, фиг бы с ней. Но перед тем, что воспылаю праведным гневом, один вопрос:
А почему история в изложении автора написана на английском? В фейсбуке можно поделиться с окружением и на русском, и на иврите.
Мне, правда, очень хочется воспылать праведным гневом и заклеймить ортодоксов-шовинистов вослед за Хиллари Клинтон. Но вот что-то не даёт, что-то не даёт... Хотя - честно-пречестно - английский у меня на уровне, схожим с родным, а вот что-то (помимо букв) не складывается. Вот чую запах пиара, и всё тут. А в таких материях пиар - дело нехорошее.
Это присказка.
А сказка будет короткой.
Жил был Иван-дурак...
Только мы живём в другой стране.

Апдейт:
Поясню - в дополнение к посту: скандал произошёл в обычном автобусе, не в автобусе с надписью "линия меадрин". Заметьте, автобусы подобного рода ходят по определённым маршрутам, существует договор с Эгедом на сей счёт. И я, кстати, совсем не сторонница подобных вот "гетто" на колёсах. Мало того - не смогла бы в такой сесть,  только в безвыходной ситуации, бо неприлично было бы вести себя напоказ, но и покорно чапать во вторую половину - не для меня. Опять же - в безвыходной ситуации, села бы на второй половине и потом бы долго маялась. Но случай, который стал поводом для скандала - ребята, приведите мне статистику, когда в обычных линиях происходит подобное и поймёте пропорции, о которых говорю лично я. Почуйте запах иррациональной травли одних, подпитанной иррациональной глупостью других. Поймите же, что ЭТО начали использовать.

Comments

[hanazelda.livejournal.com]

сволочь та таня.

[posiltorg.livejournal.com]

Какая разница - подстроено или нет ?
Автобус - рейсовый из Ашдода в Иерусалим !
Не от Хасидской синагоги до Бейт Колель Бней Яаков в Бней Браке !
Безобразное поведение ортодоксов !

[ya-tushkanchik.livejournal.com]

Предположим, что Таня - сволочь, антисемитка, вызвала полицию и заставила бедного религиозного ашдодца стоять всю дорогу до Иерусалима. А теперь давайте вернемся к вам.

Понимаете ли вы, что автобусы "мехадрин" и другие придумки рано или поздно ударят по религиозным женщинам, включая вас лично? Ненормальные тетки в черных покрывалах a.k.a. "кат а-шалим" - это только ягодки, цветочки будут через лет 10, когда эти покрывала станут нормой для всех религиозных женщин. Или когда изобретатели автобусов "мехадрин" решат, что мужчины не должны общаться с женщинами вообще. Придете вы в школу на родительское собрание, а преподаватель заставит вас выйти, ибо нескромно.

Если вы думаете, что вышеописанное - за гранью фантастики, просто пройдитесь по заголовкам религиозных сайтов, начиная с этого (http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A6%D7%94-%D7%A9%D7%90%D7%92%D7%95-%D7%A7%D7%99%D7%A6%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%91%D7%91%D7%97%D7%99%D7%A8%D7%95.html).

[ortivika.livejournal.com]

Разница в запахе истории. Запах нехороший, запах пиара на "скупе", а это - дефолт означает, что = игре, которой нельзя подыгрывать. То, что явление есть - окей, вполне. Но я помониторила последние случаи и обнаружила, что на 2-3 прецедентах выстроена реакция "массового читателя", которая эквивалентна тысяче прецедентов. И это уже перегиб совсем иной стороны.

[be-gt.livejournal.com]

не поняла! Если Таня провокатор, то чего скандалили харедим? Или это вообще театральная группа? Честно говоря, я уже думала, что я бы тоже не ушла, хотя иврит разговорный слабый и страшно, когда толпа орет. Так что там было?

[ortivika.livejournal.com]

О, ты уже руки в боки...6)))

[ortivika.livejournal.com]

Я бы тоже не ушла:))
Для того, чтобы судить о скандале надо быть внутри скандала и СЛЫШАТЬ собственными ушами что да как. А тут - СМИ показали театрализованное представление, которое будут хавать многие и - вот-те на, снова "организованное народное недовольство". Только уже не ценами в супере или поборами банков, а харедимными шовинистами. Ужасный запах от этих блюд.

[lady-wave.livejournal.com]

Там написано, что судя по блогу Тани, она продюсер англоязычного телеканала. То есть писать по-английски для нее естественно. Видимо, пост предназначался разноязычным френдам. Случай в автобусе отнюдь не единичный, хотя в Хайфе на городских маршрутах харедим при невозможности сесть на передние сиденья, просто стоят, а молодые из них спокойно садятся на любые свободные сиденья, в том числе рядом со светскими женщинами. На специальных маршрутах да, там они придерживаются своих правил, так светские туда и не заходят. То есть ситуация решаема, но в иерусалимских автобусах джействительно творится нечто средневековое. Я впервые согласна с Ципи.

[ortivika.livejournal.com]

Вы абсолютно правы. Но правы гипотетически, а вот практически - нужно просто подумать о реальной статистике подобных случаев и о том, как ПРЕПОДНОСЯТСЯ они же, задуматься над странной диспропорцией. Любая кампания не стоит нашего внимания, тем паче - когда кампания направлена на разжигание неприязни между секторами.

[ortivika.livejournal.com]

А я не могу спокойно обоять запах массового психоза и массовой травли. И не могу не видеть режиссуры в СМИ. Меня это жутко напрягает, слов нет - как.

[posiltorg.livejournal.com]

обязанность журналиста осветить проблему.

[yosefa-e.livejournal.com]

Слушай, я на таком автобусе регулярно на работу езжу. Там женщины заходят через заднюю дверь. А мне картисия нужна была. Захожу в переднюю дверь, покупаю картисию, собираюсь пройти назад. Тут с переднего сиденья встает господин при всех харедимных причиндалах и говорит - выйди, типа, и зайди теперь сзади. Я на него, конечно, зыркнула и сказала, что не выйду. Он отпал, а я прошла назад. Но наглость - слов нет. Поэтому мне пофигу, подстава это или нет. Пусть они у себя на кухне командуют и матерям своим все это говорят. А еще пусть работать пойдут и перестанут у меня каждую пятницу побираться. А то, понимаешь, деньги у баб брать - это комильфо, а вот сидеть схади бабы - это ни-ни.
Извини, накипело.

[ortivika.livejournal.com]

Скажи мне, ты это сейчас написала про автобус с надписью "кашер" или про обычную линию? В смысле - твой случай был в каком?

[ortivika.livejournal.com]

Без всякого сомнения. Но я провела пару-тройку лет на факультете СМИ в Б-Гурионе и могу сказать довольно уверенно, что задача СМИ часто и в формировании общественного мнения, в зависимости от того, кто хозяин этого СМИ. Увы. И вот это лично мне крайне претит и в данной кампании.

[manzhelka-lika.livejournal.com]

Вика, не отрицая того факта, что это таки да, могло бы быть подстроено, я всё ж таки думаю, что вряд ли. Тебя, скорее всего, смутил именно тот факт, что она работница СМИ, отсюда и душок, который ты чувствуешь, но который, не факт, что существует.
Просто представь, что ты журналистка, попавшая в такую ситуацию. Ты её не осветишь? Не дашь описанию этого случая прорваться на просторы инета? Любой другой человек написал бы максимум в своей ЖЖшке. Друзья бы в комментах поохали бы, поахали, повозмущались бы и всё. А тут резонанс случился именно в силу её профессии.
Кстати, сама ситуация возмутительна абсолютно.

[ortivika.livejournal.com]

Кстати говоря, увидела, что она из СМИ уже постфактум. Понимаешь, есть линии меадрин с такой вот сегрегацией - окей, тут есть тема для разговора и обсуждения в СМИ, не спорю. Но всё произошло в обычном автобусе, где дефолт ехали обычные граждане, поэтому даже если скандал начали именно они, то у этого скандала не было шанса на разгорание - только лишь шанс на преподнесение постфактум в таком вот виде. И как преподнесён, ведь весь наш интернет, все сми - поголовно... Нет, я хотела бы глянуть на подобную реакцию в момент, когда стычки происходят между анархистами и поселенцами и хотела бы почитать эпитеты, которыми те награждают этих - вот именно в такой пропорции возмущения...

[yosefa-e.livejournal.com]

У нас есть автобус №40, с виду совершенно обычный. Потом его разделили - мужчины сидят спереди, женщины - сзади. Но чтобы еще и пройти было бы нельзя! Потом, кстати, это разделение отменили, но народ боязливо оглядывается и сесть боится.

[ortivika.livejournal.com]

Ну вот, понимаешь, всё построено на нюансах, которые не заметит публика, а в этих нюансах прячется "синат хинам". Я там проапдейтила пост.
Явление "меадринных линий" - это одно, с ним можно сражаться, о нём нужно писать. Но выстраивать линию "харедим угрожают вам повсюду"... О, для этого нужно очень захотеть притянуть за уши всё ко всему и смешать всё воедино.

[yosefa-e.livejournal.com]

Ты понимаешь, тут дело в том, что линиями все не ограничивается. Женщин загнали уже в положение ниже некуда. И при этом она должна все и всем. Типа "если жена мужа содержит, дает ему учиться - она ему эзер, а если на работу гонит - значит она ему ки негдо". Как с эти сражаться - не понимаю. Женщины молчат, потому что образования им не дают. Я уже вот 4-й год живу в этом - не представляешь, как мне их жалко. И детей. Когда на завтрак у целой семьи с десятком детей- банка коттеджа и батон хлеба. На большее - просто денег нет. У нас соседи курицу покупают раз в месяц. Чаще не могут. Потому что там кашрут какой-то особый - курица стоит 30 шк за кг. А мясо вообще не покупают.
А вот эта наглость: они указывают мне, где сидеть в автобусе, хотя я купила такой же билет как они, при этом каждую пятницу и эрев хаг - просто паломничество. Денег надо. А то как же - глава семейства учится, а мама десять детей с мужем вместе обеспечить не в состоянии. Вот они идут, просят у меня. И никому из них в голову не приходит, а с какой стати я должна их кормить? Им рав сказал, что так надо. Злая я последнее время, если на них как-то управу найдут и работать выгонят - их женам и детям лучше будет.

[yosefa-e.livejournal.com]

В Гэуле уже улицы поделены - есть женская половина, есть мужская. Я уже туда соваться боюсь.

[posiltorg.livejournal.com]

Подстроено-неподстроено не факт.
Отношение (даже к шиксе) факт.
И обратите внимание : "не поступился принципами" - один, который остался. Остальные вполне кошерно доехали до места...

[jana-hana.livejournal.com]

Несколько лет назад я ездила с работы рейсовым автобусом Бней Брак-Имануэль,садилась в Петах тикве,это вообще был тогда Дан и ни о каком разделении речи не было .Так я там постоянно с ними скандалила,мужики усаживались по одному и никого к себе не пускали,пересесть вдвоем тоже отказывались,но загвоздка в том,что автобус этот "мемуган ери" и по закону стоять в нем нельзя,т.к. верхние окна обычные на случай аварии,да и с какого перепуга я после 8 часов на ногах должна ещё стоять в полупустом автобусе за свои же деньги,иногда водитель просто останавливал автобус и объявлял,что дальше не поедет,тогда они нехотя пересаживались,бубня себе под нос все,что они обо мне думают.И все это не мешает им плюхаться в тремп и тут их уже не волнует кто сидит рядом,главное халява.

[ortivika.livejournal.com]

Постой, а кто это "они"? Ты ведь прекрасно понимаешь, что для тех, кто со стороны и ты = "они"? И это тоже нюансы.
Я согласна с тобой - в целом, в этом секторе произойдёт перемены - 100%, но вот вопрос в том извне или засчёт давления секулярного сектра извне. Под давлением секулярного "они" станут ещё замкнутее, а вот изнутри - потифонечку:)), но всё сдвинется. Но это, право слово, к конкретному автобусу Ашдод-Иерусалим не относится, в этом и суть моей претензии.

[ortivika.livejournal.com]

Да я и думаю, что конфликт-то был между одним и женщиной, в том-то и дело. А уж потом вполне даже "в духе времени" произошла раскрутка по уже накатанному сценарию. Поверьте, произойди это всё в "меадринной линии", я бы и не подумала в сторону преувеличения.

[ortivika.livejournal.com]

Водитель и должен регулировать эти конфликты, иначе ему швах, не работать. То, что бубнёж вполне может быть - не спорю. Но бубнёж и чуть ли не массовый линч - не верю (с). Согласись, описывается вовсе не бубнёж. Понимаешь, сесть рядом с женщиной для опр. харедим это... ну как нам станцевать стриптиз у шеста. Вроде бы, ничего страшного и для многомиллионных людей во всём мире это нормальный способ времяпровождения, а мы вот не сможем - ни танцевать, ни смотреть. Это тоже нужно принять в расчёт - в тот момент, что нет явной агрессии, а есть "бубнёж".